O penězích a péči - rozhovor
Vydáno: 27.08.2009 20:39
, Autor: Kateřina Havlová
Povídaly jsme si s gynekoložkou MUDr. Alenou Hujovou o takzvané bezplatné lékařské péči.
související témata:
Gynekologie a porodnictví
|
Korupce, úplatky
|
Reforma zdravotnictví
... o tom, co je "bezplatná péče" ...
Paní doktorko, provozujete soukromou praxi dva roky a přesně tak dlouho jsem Vaší pacientkou. Když jsem k Vám přišla poprvé, můj vnitřní hlas spustil poplašnou odrhovačku "tak pozor, tady to vypadá na další registrační poplatek". Právě jsem se totiž rozloučila se svým dosavadním gynekologem, protože jsem nebyla ochotná podepsat sponzorskou smlouvu na 1000 Kč ročně. Hned, jak jsem se rozhlédla po Vaší nové a moderní ordinaci, mě napadlo, že jsem se ocitla z louže pod okapem a byla jsem připravená se s Vámi pohádat, že rozhodně žádný poplatek nezaplatím. Vy jste po mně ale nic nechtěla...
Jsem ráda, že se Vám u mě líbí - gynekologie není právě místo těch nejpříjemnějších vyšetření. Ne, máte pravdu, registrační poplatky nepožaduji. A vlastně žádné další jiné poplatky nepožaduji, pokud se nejedná o jednorázový materiál, který účtuji podle zveřejněného ceníku a o který může pacientka požádat. Jinak používám standardní pomůcky hrazené zdravotní pojišťovnou.
Docela jste mě tím tehdy překvapila. Byla jsem opravdu naladěná bojovat o své právo na bezplatnou péči.Bezplatná péče - to je takové nešťastné zaklínadlo. Ono to vůbec přece není bezplatné. Já to nemůžu dělat zadarmo, je to moje práce, moje zaměstnání - které miluju - ale musí mě hlavně živit. To, že mohu dělat, co mě baví, je skvělé, ale mám doma tři děti a splácíme hypotéku na dům. I když Vy osobně nemusíte vysázet pět stovek na můj stůl, musí to za Vás udělat Vaše zdravotní pojišťovna.
... o tom, kolik to vlastně stojí ...
Pět stovek? Ale za co?Za preventivní gynekologickou prohlídku, na kterou máte nárok 1x ročně.
Trvá to tak čtvrt hodiny...To není pět stovek jen za čtvrt hodiny mého času, ale za všechen materiál, za vyšetření palpační (manuální), vyšetření kolposkopickým přístrojem (mikroskopické), odběr materiálu na cytologické vyšetření, vypsání žádanek k odebranému materiálu a k dalšímu např.- mammografickému vyšetření a podrobný vaginální ultrazvuk malé pánve. Pohovor s pacientkou je při každé preventivní prohlídce samozřejmostí.
Takže pojišťovna Vám za mě zaplatí zhruba pět set korun za preventivní prohlídku. Počkejte, to mě svádí udělat rychlý propočet - řekněme, že můžete vzít 4 pacientky za hodinu po 4 hodinách denně, 5 dní v týdnu, tj. 80 pacientek týdně, což dělá 40.000 Kč za týden - to je teda docela slušné. Při přepočtu na měsíc si fakt žijete! Tu Vaši hypotéku sfouknete raz dva.Podle Vás sbalím sto šedesát tisíc do kapsy? Kdyby to tak šlo, ve státním lékařství by už nezůstala ani noha. Je tedy pravda, že jsem na tom finančně lépe než když jsem byla státní zaměstnanec - konkrétně jsem pracovala v Ústavu pro péči o matku a dítě v Praze v Podolí a ještě tam teď několik hodin týdně vypomáhám - ale třímístná částka tedy do rodinného rozpočtu rozhodně neplyne. Sama jste zmínila moderní zařízení v ordinaci, to přece není zadarmo.
Nemám vůbec představu, na kolik například vyjde takový ultrazvuk... ... to jste si vybrala dobrý příklad. Konkrétně tenhle přístroj totiž stojí skoro milión korun...
Pak se divte, že se o lékařích říká, jak jsou za vodou...Já jsem ten ultrazvuk, stejně jako některé další vybavení ordinace, nekupovala za hotové. Jen ten ultrazvuk například budu splácet celkem pět let po patnácti tisících měsíčně.
Pořád se točíme kolem peněz. Rozhovor s lékařkou by měl být více o péči a o pacientech. To Vy se točíte kolem peněz. Tak se mě zeptejte na něco o péči a o pacientech. Velmi ráda se podělím o to, co vím.
Máte pravdu, omlouvám se. Já jsem tu dnes hlavně kvůli těm penězům, svou preventivní prohlídku jsem absolvovala před měsícem. Mimochodem, děkuji za zaslání výsledků mailem. Určitě bych si zapomněla zavolat.Posílání výsledků mailem je pohodlné nejen pro Vás, ale i pro nás. Čím víc se v ordinační době telefonuje, tím víc nás to ruší při práci. Navíc téměř vždy je v ordinaci nějaká pacientka a my pak sdělujeme vlastně důvěrné informace o Vašem zdraví v přítomnosti někoho cizího. Takže sestřička si sedne k počítači a všechny výsledky do něj zapíše. Odeslat e-mail už je maličkost, připojení na internet by mělo být v dnešní době v ordinaci samozřejmostí.
Tak to máme poplatky za internet, za telefon, splátky na lékařské přístroje, mzda pro sestřičku, nákup materiálu. Co ještě?To, co běžně pacient vůbec nevnímá: elektřina, voda, papíry do tiskárny, dezinfekce používaná na úklid ordinace, hygienické papírové utěrky na toaletě, toaletní papír, mýdlo... za to všechno také platím. Nájem ve vlastním domě naštěstí odpadá, což je velká výhoda. Ale nemluvím tu o úspoře. Díky tomu, že ušetřím za pronájem ordinace, který dělá odhadem v naší lokalitě asi tak patnáct tisíc měsíčně, si mohu dovolit na leasing tenhle ultrazvuk. Jinak bych musela koupit něco menšího a nemohla bych provádět tak kvalitní vyšetření.
... o sponzorských darech ...
Tak proč si nevypomůžete tím ročním příspěvkem 1000 Kč od každé pacientky? Byl by to prostě příplatek za nadstandard.U nás si ale za nadstandard připlatit nelze. Tedy dělá se to, různě se to obchází, ale já jsem podepsala smlouvu s pojišťovnou a v té se zavazuji, že od svých pacientek - pojištěnců dané pojišťovny - nebudu vybírat žádné platby navíc. Porušila bych smlouvu. A o jakém nadstandardu vlastně mluvíme? Když si pacientka přeje například jednorázové plastové zrcadlo, zaplatí za něj po vyšetření 50 Kč a já jí vystavím doklad. Když přijde dvakrát do roka, bude ji to stát stovku. Jak bych ospravedlnila tisícovku?
A kolik by to bylo tisícovek...No, když vezmete v úvahu, že na to, abych utáhla všechny své náklady a zbyla mi také nějaká odměna pro mě za mou práci, potřebuji mít v evidenci minimálně tisíc pacientek... Vy tak ráda počítáte, tak si to vynásobte.
No to je milion ročně navíc!Tak už se zeptejte na ty pacientky...
... a konečně o pacientkách ...
Ano, správně. Kolik jich tedy máte - tisíc? A chodí všechny dvakrát ročně? Nešidí tu prevenci?Pacientek mám něco přes tisíc. Většinou chodí 1x ročně na prevenci. Jsou tu ale i takové, které chodí každý měsíc.
Jsou nemocné, tak chodí...Některé ano. Některé ale nemocné nejsou, jenom se bojí.
Nevěřím, že zrovna na gynekologii si chodí ženy jen tak pro nic za nic.Ony samozřejmě pociťují nějaký problém, ale skoro ve všech případech se vyšetřením zjistí, že o nic nejde. Je to jen přehnaná citlivost vůči vlastnímu tělu. Osvěta vyhnala u některých vzdělaných žen péči o tělo až do extrému. Jakmile člověka někde píchne - a věřím, že to není jen případ gynekologie - hned se podívá na internet, najde spoustu příběhů o tom, jak někdo kvůli takovému píchání musel na operaci a vzniká hysterie a hypochondrie.
My jsme také takový informační portál o zdraví. Chtěli jsme lidem pomoci najít kvalitní informace na jednom místě z pohodlí domova. Je to tedy špatný nápad?Informace na internetu jsou dostupné všem a hned, což je úžasné. Jenže je třeba rozlišovat. Je třeba se obracet na odborníky. Tedy nestačí si v nějaké diskusi přečíst, co se stalo někomu jinému a hned si vsugerovat, že to mám taky. Každá kvalitní písemná rada na internetu by měla končit výzvou pacienta, aby se obrátil na svého lékaře.
No ale to právě ty Vaše pacientky přece dělají!... a zase o penězích ...
Ano, dělají. Přijdou třeba desetkrát do roka. A z toho mi pojišťovna zaplatí jen 2 návštěvy. Respektive mi proplatí 1200 bodů ročně, což je asi 1260 Kč.
Teď jste o penězích začala sama...Co musí pacientky vědět je nejen to, jak o sebe mají pečovat, ale také to, kolik stojí lékařská péče. To je určitý druh osvěty, který tady stále chybí. Že mám velkou a moderní ordinaci v nově postaveném domě, to vidí hned každý. Ale co mě to stojí, na to se nikdo neptá. A stejně tak je to s lékařskou péčí - pacientka přijde třeba 8x za rok zcela zbytečně (ale i kdyby to nebylo zbytečně). Já se jí věnuji pokaždé zhruba pět až deset minut. Ona má pocit, že přece potřebuje "jenom ....". A není taková jedna, ale třeba patnáct. Zase si to vynásobte - 8 x 5 minut x 15 pacientek = 10 hodin, a to je čas, který mi nikdo nezaplatí. Podle zákona máte sice jako pacientka nárok na bezplatné preventivní prohlídky ve stanovených intervalech, ale co se stane, když prostě přijdete víckrát?
To je jen řečnická otázka, že ano...Kdybych tu pacientku požádala o zaplacení - víte, co by se stalo?
Další řečnická... Chápu. Tak co by tady pomohlo? Nesmíme být nespravedliví, třeba by si ta pacientka, která chodí desetkrát do roka, docela ráda zvlášť zaplatila za každou návštěvu nad rámec hrazený pojišťovnou. Protože o sebe pečuje, nechce nic zanedbat, přijde a zaplatí.To by samozřejmě bylo v pořádku. Muselo by to ale takhle jít legálně udělat. Ne abych musela takovým pacientkám naúčtovat paušální roční poplatek a říkat mu sponzorský dar. To by pak pomohlo dokonce i pacientkám samotným, protože by nechodily k lékařům zbytečně. Ty preventivní prohlídky jsou nastaveny v takových intervalech, aby se všechny nepříjemnosti včas podchytily. A pak už by pacientka přišla jen v urgentním případě.
Co by ještě podle Vás mohlo zabránit tomuto druhu úplatků?Jasná definice standardu. Možnost soukromého připojištění nebo nějakého vyššího standardu u dané zdravotní pojišťovny. Oficiální ceníky za služby, za které si lze legálně připlatit.
... a na závěr o kvalitě péče ...
Vy sama jste někdy u lékaře dala úplatek?Ne, nesetkala jsem se s tím. Ale přiznávám, že odpovídá-li poskytnutá péče mým představám, jsem ochotná personál odměnit. Potom - a z vlastní vůle. No a pak ještě v případě, že bych byla já nebo někdo z mých blízkých ve vážné situaci a jistá forma úplatku by mohla zajistit kvalitnější péči - jenže pokud by byl nadstandard legální, tak už by to vlastně vůbec nebyl úplatek, ale poplatek.
Hodně lidí věří, že od některých konkrétních lékařů dostanou lepší péči.Může to tak opravdu být. V každém oboru jsou zkušení profesionálové i ti méně zkušení. Proto by bylo potřeba moci si za ty žádanější lékaře zaplatit navíc, protože se pochopitelně nemohou věnovat každému, to by z nemocnice už nikdy nevytáhli paty a hlavně nikdo tady nebudeme věčně. A kdyby to šlo, mohla bych prostě říct: "chci, aby babičku operoval docent XY", složila bych na pokladně 5000 Kč, a zdravotnické zařízení by babičku objednalo na operaci u docenta XY. A kdo by nechtěl nebo nemohl zaplatit, o toho by se postaral jiný, méně "slavný" lékař. Ale každý pacient by dostal vždy maximálně dobrou péči.
Myslíte si, že standardní péče je u nás dobrá?Ano, rozhodně je.
Pokud já mohu soudit podle Vás, pak s tímto tvrzením také naprosto souhlasím. Děkuji za rozhovor.KHav.
Medispot doporučuje
Další články na podobné téma
Napište svůj názor