O primární péči a zase o penězích - rozhovor
Vydáno: 21.09.2009 10:03
, Autor: Kateřina Havlová
Povídali jsme si s praktickým lékařem MUDr. Březovským o praxi praktického lékaře, o regulačních poplatcích i o úplatcích.
související témata:
Reforma zdravotnictví
Pane doktore, volala jsem Vám asi před týdnem a trošku jsem váhala, jak mám co nejlépe vyjádřit, oč mi jde. Z různých stran jsem totiž slyšela a četla námitky proti paušálním platbám, které praktiční lékaři dostávají od zdravotních pojišťoven. Nemohla jsem také přehlédnout některé slovní útoky na kvalitu péče praktických lékařů a napadlo mě, že sám už toho budete mít plné zuby. Nakonec jsem ze sebe vysoukala něco, jako že chci znát názor lékaře pro náš projekt "zdraví bez úplatků" a poněkud hloupě jsem se přiznala, že s Vámi chci mluvit hlavně o penězích. Vy jste ale zareagoval překvapivě vstřícně.
Paušály od pojišťovny jsou jedním kze způsobů úhrady poskytované zdravotní péče používaným i v jiných zemích. Nejsou možná nejlepší alternativou, ale nám přinášejí určitou jistotu a klid na vlastní práci a usnadňují nám vyúčtování provedených výkonů pojišťovnám.
O paušálech, regulačních poplatcích a primární péči...
A co regulační poplatky?Člověk by si skoro pomyslel, když to tak zdůrazňujete, že regulační poplatky jsou zlatá žíla a že strhnou vlnu zájemců o náš obor…
Nestrhnou?Asi to nevíte, ale u nás je v současné době necelých šest tisíc praktických lékařů. Je to přibližně tak akorát, kolik náš stát potřebuje, ale víte, jaký je náš průměrný věk? Je to třiapadesát let! Takže my velice nutně potřebujeme posílit své řady o mladé lékaře. Jenže ani letos jich nedostuduje tolik, kolik je potřeba.
Kolik je potřeba?Řekl bych, že takové dvě tři stovky.
A kolik jich letos dostuduje?Čtyři.
Čtyři stovky? To je přece víc…Ne – čtyři lékaři. Čtyři lidi. Tečka.
To se nám ale za pár let…… zcela rozpadne primární péče. Ano, ta hrozba tu je. Už teď je mezi praktickými lékaři celá čtvrtina v důchodovém věku.
Logicky by ty přidané peníze formou regulačních poplatků MĚLY Váš obor zatraktivnit.Podívejte, měsíční příjmy, do nichž se vedle kapitací započítávají bodově ohodnocené výkony, třeba za prevenci, ošetření neregistrovaných nemocných, přímé platby za různá potvrzení (například na řidičský průkaz) a také zmiňované regulační poplatky, dosahují v naší lokalitě při průměrném počtu 1600 pacientů v kartotéce asi něco přes sto tisíc korun. Na druhou stranu průměrné náklady se pohybují okolo tří čtvrtin této částky. Tedy včetně platu sestry, úklidu, likvidace odpadu, nákupu materiálu, telefonních a internetových poplatků, nájmu ordinace, provozu automobilu a tak dále.
O penězích, limitech a o dobrých klientech...
Pořád mi to vychází na docela slušný plat pro Vás.Myslíte hrubého za počet pracovních hodin, protože počítáte jen ordinační dobu uvedenou na dveřích? Kromě ordinačních hodin, kdy se věnuji pacientům tady, musím ještě po návštěvách – k pacientům, kteří nemohou přijít do ordinace. Jsou i ze širšího okolí, objíždím je autem. Nějaký čas samozřejmě také spolkne administrativa.
Když jste zmínil oněch průměrných 1600 pacientů v evidenci – kolik jich máte Vy?Mám něco přes dva tisíce. Naše město se v posledních letech hodně rozrostlo díky nové výstavbě, přicházejí noví pacienti a já je neodmítám.
To jsou vesměs mladí lidé, třicátníci a čtyřicátníci – to je pro Vás výhodný „druh“ pacientů – jsou v podstatě poměrně zdatní a zdraví. Jako třeba já.Ano, takový mladý a zdravý pacient je skvělý klient – pokud se vyjádřím jako podnikatel. Za to, že Vás mám v evidenci, dostanu od pojišťovny 49 Kč měsíčně a celý rok Vás nemusím vidět. Doufám ale, že Vás uvidím aspoň na preventivní prohlídce, na kterou máte nárok jednou za rok. Protože právě takováto prevence pomůže předejít případným onemocněním, kvůli kterým byste se jako pacient později mohla prodražit.
Musel byste se o mě starat v rámci toho paušálu?To také, i když třeba za vypsání neschopenky i za její ukončení dostanu od pojišťovny asi pět korun. Ale na většinu dalších vyšetření u specialistů, případně třeba i na operaci, na drahé léky – na to všechno by přispívala Vaše zdravotní pojišťovna. Prakticky byste se prodražila celému systému. Proto je tak důležitá prevence – předcházení nemocem.
Jenže lidé dnes moc na prevenci nejsou. Chci říct – nebyli jsme k ní vychovaní. Já se ale s dovolením zase ještě vrátím trochu víc k těm penězům. Na jednu věc se chci už dlouho někoho zeptat – když jsem vloni v zimě onemocněla při návštěvě u rodičů, byla jsem tam u lékaře. Přijal mě, řekl, že mám angínu a napsal mi penicilin. Zajímá mě, zda jsem pro něj byla dobrý klient a hlavně mi vrtá hlavou, proč mi napsal ty nejstarší a nejlevnější antibiotika.Jestliže o ošetření požádá lékaře pacient, který je registrovaný u jiného obvodního lékaře, je praktik placen za výkon. Čili za vstupní vyšetření nemocného dostane od pojišťovny kolem dvou set korun a k tomu mu zaplatíte regulační poplatek. Pokud se takhle náhle rozstonáte třikrát do roka a vždy půjdete k tomu stejnému cizímu lékaři, například u vašich rodičů, tak on za Vás zinkasuje víc, než já dostanu ten roční paušál. Nemůžu mluvit o tom, jak výhodný jste pro něj byla klient – byla jste prostě pacient a on Vás ošetřil. A proč Vám napsal penicilin? Prostě proto, že penicilin má při léčbě některých infekcí stále své nezastupitelné místo. Ale mohla jste se ho zeptat.
Já se zeptala. Vysvětlil mi, že penicilin je pro mě nejvhodnější léčba a že kdyby mi předepsal něco, co se bere po víc jak šesti hodinách, zbytečně by se rezistence mikrobů na antibiotika o něco zvýšila a že taková léčba není správná. Spokojila jsem se s tím, ale přesto mě pak napadlo, jestli mi nenapsal nejlevnější léky kvůli těm limitům, o kterých jsem slyšela. Prý totiž píše penicilin skoro všem.Aha, limity. No, právě se mi poprvé podařilo limit přešvihnout a mám tu dopis od pojišťovny, že mi příště strhne docela dost peněz. Ale ještě k tomu penicilinu: to, co Vám ten lékař řekl, je pravda. Bohužel, někteří lékaři místo toho, aby pacienta poučili, vyhoví jeho nevyslovenému přání a předepisují ten lék, o kterém si myslí, že pacienta uspokojí nejvíce. Lékař, kterého jste navštívila Vy, se zachoval správně a přitom riskoval, že předepisováním V-penicilinu se stane pro své okolí podivínem a v horším případě, jak jste si myslela i Vy – držgrešlí hazardující s Vaším zdravím. Lidé velice snadno druhého odsoudí bez znalosti věci.
Přiznávám, že jsem také podlehla… takže máte pravdu. Proto s Vámi tady dneska mluvím o penězích. Aby si návštěvníci našeho portálu mohli přečíst názor z druhé strany. Obecně se totiž mezi lidmi o těchto věcech vůbec neví. Takže jak je to s těmi limity?Celá ta konstrukce je dost složitá, ale zjednodušeně řečeno: mám paušál za pacienta a za ten se o něj starám, což znamená, že za vyšetření v případě nemoci nedostanu od pojišťovny nic, od Vás regulační poplatek. Totéž, když přijdete na kontrolu. Až sem je to jasné a zcela v pořádku. Teď limity: limit byl stanoven ve výši 120 % z celostátního průměru preskribce všech praktických lékařů v ČR. Když limit překročím, pojišťovna mi část sumy, o kterou jsem limit překročil, strhne z mých příštích příjmů.
…to jste tedy opravdu podivný podnikatel. Tak nepřijímejte staré a nemocné pacienty, berte jen ty mladé a zdravé, ty výhodné, se kterými limit nepřekročíte.Určitě to už někoho napadlo, ale problém je ještě v něčem jiném. Budou-li letos všichni tito moji mladí pacienti vesměs zdraví a příští rok se krajem projde chřipková epidemie, mám smůlu. Lékový limit vypočtený z letošních nákladů na jednoho (momentálně zdravého) pojištěnce na čtvrtletí může být pouze v řádu desítek korun, což pochopitelně nemůže stačit, když mi napřesrok všichni onemocní. Nemůžu si přece nijak ulevit tím, že budu psát nevhodné, ale levné léky nebo že nebudu pacienty posílat na potřebná vyšetření ke specialistům. A nepomohlo by mi ani odmítání starších a nemocných pacientů, což ovšem osobně rozhodně nedělám. Například nedávno jsem přibral do péče domov důchodců v sousední obci a tam je průměrný věk 90 let. O průměrném počtu léků, které tam jednotliví pacienti berou, ani nebudu mluvit.
V tom případě Vás ty limity přece musí pěkně štvát!Není to úplně fér, ale o to tolik nejde. Praxi tady provozuji už dvaatřicet let. Svou práci mám rád. Přijímám stále nové pacienty, a to i staré a nemocné – to jsou rodiče těch mladých a zdravých, o kterých jsme už mluvili a kteří se sem společně přistěhovali. Bojím se jen toho, že časem nebudou chtít lékaři přijímat pacienty, jejichž léčba je drahá.
A konečně o úplatcích...
Budou si tedy říkat o poplatky za převzetí do péče, jak jsem již na vlastní kůži zažila u jiných oborů. Nebo budou automaticky starším pacientům poskytovat jistou formu nadstandardní péče a stejně tak automaticky za to budou chtít zaplatit.Že budou brát úplatky, myslíte? Nevím, jak se to vyřeší. Momentálně neznám mezi svými kolegy nikoho, kdo by si bral za něco takového peníze. My tady přece ani nemáme prostor pro žádný zvláštní nadstandard…
A třeba že by si někdo vzal odměnu za to, že napíše pacientovi doporučení k nějakému konkrétnímu specialistovi?Nevím o tom. Každý lékař má vybudovanou určitou síť specialistů, ke kterým své pacienty posílá, funguje tu jistá důvěra a opravdu jsem neslyšel o tom, že by někdo za to bral úplatky.
Po Vás osobně někdy jiný lékař žádal úplatek?Ne... Je to nafouknutá bublina. I z vašeho průzkumu vyplývá, že většina lidí úplatek neplatila a ještě ti, co odpověděli ano, dávali spíše drobné dárky za spokojenost. Já osobní zkušenost s úplatkem nemám. Bonboniéru, kytku nebo vajíčka jsem samozřejmě během těch let své praxe několikrát dostal, ale vždy jako výraz spokojenosti a díku.
A jak se vlastně Vaši pacienti postavili k regulačním poplatkům? Myslím hlavně ti starší, co byli velkou část života zvyklí na bezplatnou péči. Odmítl třeba někdo z nich zaplatit? Hodně se mluvilo o tom, že by to mělo právě starším lidem zamezit v tom, aby chodili k lékaři zbytečně.
Nikdy se mi nestalo, že by někdo odmítl zaplatit poplatek. A že by starší pacienti začali chodit méně často? Starší lidé si vždy chodili k lékaři popovídat, ale po zavedení regulačních poplatků… chodí stejně a ještě mají pocit, že si mě předplatili, takže sedí a povídají možná ještě o něco déle než dřív.
Když se vrátím k úplatkům a především k našemu projektu „Zdraví bez úplatků“, můžete nám říct, co by podle Vašeho názoru mohlo zabránit uplácení ve zdravotnictví?Z Vašeho dotazníku, který vyplňují lidé na internetu, mohu vybrat tyto možnosti: jasná definice standardu, na co je nárok z veřejného zdravotního pojištění, dále možnost soukromého připojištění, oficiální ceníky za služby, za které si lze legálně připlatit a vyšší platy lékařům.
Podle průběžných výsledků průzkumu "Zdraví bez úplatků" si lidé obecně myslí, že standardní zdravotní péče je u nás dobrá, přestože podle našich respondentů existují ve zdravotnictví obory, kde je běžné dávat úplatek. Jaký je Váš názor na stav českého zdravotnictví?I podle mě je standardní péče dobrá. Jako další tvrzení v dotazníku bych zaškrtl, že platy lékařů neodpovídají.
Až půjdete do důchodu, za kolik byste rád prodal svou praxi?
To nejde. U nás nemůžete praxi prodat, ale můžete ji přenechat. A když
si řeknete o nějakou kompenzaci, mohla by se v naší lokalitě pohybovat
asi něco přes milion. Ale o to se nezajímám. Důležité je, aby ji vůbec
bylo komu přenechat.
Děkuji za rozhovor.KHav.
Medispot doporučuje
Další články na podobné téma
Napište svůj názor